كم عدد اولاد يسي والد داود سبعه ام ثمانية ؟ 1 صم 16 و 1 اخ 2

Holy_bible_1

جائني التعليق التالي

ليا سؤال اتسئل ليا من قبل احد المسلمين وهو كم عدد ابناء يسى والد داود هل هم 7 ام 8
واعطانى تلك الشواهد
عددهم ثمانية كما جاء في {1 صموئيل 16(10-11) - (17:12)} ... ولكن عددهم سبعة كما جاء في {1 اخبار 2(13-15)}.
ارجو سرعة الرد

وايضا وجدت هذه الشبهة

كم عدد أبناء يسي من الرجال ؟

ثمانية

سبعة

صموئيل الأول 16 : 10 - 11 " وعبّر يسّى بنيه السبعة أمام صموئيل فقال صموئيل ليسّى الرب لم يختر هؤلاء. وقال صموئيل ليسّى هل كملوا الغلمان. فقال بقي بعد الصغير وهوذا يرعى الغنم . " وفي صموئيل الأول 17 : 12 " وداود هو ابن ذلك الرجل الافراتي من بيت لحم يهوذا الذي اسمه يسّى وله ثمانية بنين"

إخبار الأيام الأول 2 : 13 - 15 " 13 ويسّى ولد بكره اليآب وابيناداب الثاني وشمعى الثالث 14 ونثنئيل الرابع وردّاي الخامس 15 وأوصم السادس وداود السابع.

ملاحظة : قال احدهم في محاولة يائسة لرفع هذا التناقض الجلي : أن أحد الأبناء مات دون أن يترك نسلاً، قبل تسجيل إحصاء 1أخبار، فسجل مؤرخ سفر الأخبار أسماء الأحياء السبعة من أبناء يسى.

وهذه محاولة مفضوحة لأن كاتب سفر الإخبار الذي هو من المفترض انه يكتب بوحي وللذي يقرأ السفر سيجد انه يسجل ويسرد تاريخ بني اسرائيل في سلاسل الأنساب وقصص الملوك و أسماء الناس في الماضي الذين قد ماتوا ورحلوا في أحداث مضت وكما جاء في التفسير التطبيقي فإن تاريخ كتابة السفر حوالي عام 430 ق . م وقد كتب ليسجل الأحداث التي وقعت بين عامي 1000 - 960 ق . م . فنستطيع إذن أن نرد على هذه المحاولة اليائسة بالآتي :

أولاً: لم يقل أحد أن الأخ الثامن المذكور في 1صموئيل قد مات ، و هل موت أحد الأشخاص يبرر حذف اسمه من بين نسل أبيه؟!

ثانياً: أن كاتب سفر الأخبار لم يكن يسجل أسماء الأحياء فقط على العكس فقد خصص أول ثمانية إصحاحات من سفره لذكر سلاسل النسب من لدن نوح إلى الأسباط بالتفصيل فكانت جل الأسماء المذكورة من الأموات و كثير منهم لم يذكر له نسلاً كحال يعوش و يعلم و قورح أبناء عيسو (1أخبار 35:1) و كحال زمران و مدان و بشباق و شوحا أبناء إبراهيم (1أخبار23:1) ....إلخ،

و أكثر من هذا فنحن نقرأ في تكوين46 عملية إحصاء أبناء يعقوب (الأحياء) الذين جاءوا إلى مصر و مع ذلك أورد المؤلف اسمي عير و أونان الذين ماتا في أرض كنعان و لم يتركا نسلاً "و بنو يهوذا : عير و أونان و شيلة و فارص و زارح " تك12:46

- و قد جاء لفظ 1أخبار صريحاً في ترتيب الأبناء الذكور المولودين ليسى و أعدادهم بما لا يترك مجالاً للشك : "و يسى ولد : بكره ألياب ، و أبيناداب الثانى، و شمعى الثالث، و نثيئيل الرابع، و رداى الخامس، و أوصم السادس، و داود السابع " أخبار 2 : 13 -15

بينما نص 1صموئيل على أن داود هو الثامن و كان له سبعة أخوة ذكور "و عبر يسى بنيه السبعة أمام صموئيل فقال صموئيل ليسى: الرب لم يختر هؤلاء، و قال صموئيل ليسى: هل كملوا الغلمان؟ فقال: بقى بعد الصغير و هوذا يرعى الغنم "

الرد

نقراء الاعداد

سفر صموئيل الاول 16

16: 6 و كان لما جاءوا انه راى الياب فقال ان امام الرب مسيحه

16: 7 فقال الرب لصموئيل لا تنظر الى منظره و طول قامته لاني قد رفضته لانه ليس كما ينظر الانسان لان الانسان ينظر الى العينين و اما الرب فانه ينظر الى القلب

16: 8 فدعا يسى ابيناداب و عبره امام صموئيل فقال و هذا ايضا لم يختره الرب

16: 9 و عبر يسى شمه فقال و هذا ايضا لم يختره الرب

16: 10 و عبر يسى بنيه السبعة امام صموئيل فقال صموئيل ليسى الرب لم يختر هؤلاء

16: 11 و قال صموئيل ليسى هل كملوا الغلمان فقال بقي بعد الصغير و هوذا يرعى الغنم فقال صموئيل ليسى ارسل و ائت به لاننا لا نجلس حتى ياتي الى ههنا

16: 12 فارسل و اتى به و كان اشقر مع حلاوة العينين و حسن المنظر فقال الرب قم امسحه لان هذا هو

16: 13 فاخذ صموئيل قرن الدهن و مسحه في وسط اخوته و حل روح الرب على داود من ذلك اليوم فصاعدا ثم قام صموئيل و ذهب الى الرامة

ونعرف بعض الاسماء مثل الياب وهو البكر وهو يبدوا انه شاب بالغ ثم ابينداب الثاني ثم شمه الثالث ثم اربع ابناء وكلهم اصغر سن بعضهم صبيه لم يبلغوا حتي داود الصغير

وفقط نتعرف علي ثلاث اسماء وغالبا هم البالغين بالاضافه الي اربعه صغار اعمار بعضهم صغيره لم يبلغوا بعد

سفر صموئيل الاول 17

17: 12 و داود هو ابن ذلك الرجل الافراتي من بيت لحم يهوذا الذي اسمه يسى و له ثمانية بنين و كان الرجل في ايام شاول قد شاخ و كبر بين الناس

وهنا يوضح الفتره العمريه التي مضت منذ مسح داود الي ان اخذ الي شاول

سفر اخبار الايام الاول 2

2: 13 و يسى ولد بكره الياب و ابيناداب الثاني و شمعى الثالث

2: 14 و نثنئيل الرابع و رداي الخامس

2: 15 و اوصم السادس و داود السابع

2: 16 و اختاهم صروية و ابيجايل و بنو صروية ابشاي و يواب و عسائيل ثلاثة

2: 17 و ابيجايل ولدت عماسا و ابو عماسا يثر الاسمعيلي

وهنا يذكر الياب البكر البالغ وابينداب الثاني وشمعي وهو شمه الثالث ونثنئيل الرابع ورداي الخامس واوصم السادس والسابع اسمه لم يذكر

وكما قال الغالبيه من المفسرين اليهود والمسيحيين شرقيين وغربيين ان الابن مات قبل ان ينجب فلم يذكر

وابدا اوضح بعض الامور

الابن الذي مات هو غالبا الابن السابع الاكبر من داود مباشره وهو غالبا مات صبي فلم يذكر في سفر الاخبار الذي يذكر النسل

ولكن هل يوجد اي مرجع يذكر اسمه ؟

بالفعل يوجد اسمه في السريانية

وترجمته في البشيتا

للدكتور لمزا

واسمه في البشيتا

اليهو وهو الصبي الذي كان السابع ومات قبل ان يبلغ

وردا علي نقاط المشكك الثاني

الاجابه علي سؤال هل موت احد يبرر حذف اسمه ؟

الاجابه ايوه بشروط

ان يكون لم يبلغ بعد ولم يتزوج لان المعدودين من عشرين سنه فما فوق

لان اقل من عشرين سنه لا يعد

سفر الخروج 30: 14

كُلُّ مَنِ اجْتَازَ إِلَى الْمَعْدُودِينَ مِنِ ابْنِ عِشْرِينَ سَنَةً فَصَاعِدًا يُعْطِي تَقْدِمَةً لِلرَّبِّ

سفر الخروج 38: 26

لِلرَّأْسِ نِصْفٌ، نِصْفُ الشَّاقِلِ بِشَاقِلِ الْمَقْدِسِ. لِكُلِّ مَنِ اجْتَازَ إِلَى الْمَعْدُودِينَ مِنِ ابْنِ عِشْرِينَ سَنَةً فَصَاعِدًا، لِسِتِّ مِئَةِ أَلْفٍ وَثَلاَثَةِ آلاَفٍ وَخَمْسِ مِئَةٍ وَخَمْسِينَ.

سفر اللاويين 27: 5

وَإِنْ كَانَ مِنِ ابْنِ خَمْسِ سِنِينَ إِلَى ابْنِ عِشْرِينَ سَنَةً يَكُونُ تَقْوِيمُكَ لِذَكَرٍ عِشْرِينَ شَاقِلاً، وَلأُنْثَى عَشَرَةَ شَوَاقِلَ.

سفر العدد 1: 3

مِنِ ابْنِ عِشْرِينَ سَنَةً فَصَاعِدًا، كُلَّ خَارِجٍ لِلْحَرْبِ فِي إِسْرَائِيلَ. تَحْسُبُهُمْ أَنْتَ وَهَارُونُ حَسَبَ أَجْنَادِهِمْ.

وحتي داود يعرف هذا الامر

سفر أخبار الأيام الأول 27: 23

وَلَمْ يَأْخُذْ دَاوُدُ عَدَدَهُمْ مِنِ ابْنِ عِشْرِينَ سَنَةً فَمَا دُونَ، لأَنَّ الرَّبَّ قَالَ إِنَّهُ يُكَثِّرُ إِسْرَائِيلَ كَنُجُومِ السَّمَاءِ.

وهو لم يتزوج لانه لو تزوج ومات يجب ان يقيم اخيه له نسل

سفر التثنية 25: 5

«إِذَا سَكَنَ إِخْوَةٌ مَعًا وَمَاتَ وَاحِدٌ مِنْهُمْ وَلَيْسَ لَهُ ابْنٌ، فَلاَ تَصِرِ امْرَأَةُ الْمَيْتِ إِلَى خَارِجٍ لِرَجُل أَجْنَبِيٍّ. أَخُو زَوْجِهَا يَدْخُلُ عَلَيْهَا وَيَتَّخِذُهَا لِنَفْسِهِ زَوْجَةً، وَيَقُومُ لَهَا بِوَاجِبِ أَخِي الزَّوْجِ.

ولكن لو مات قبل ان يتزوج او يبلغ فلا يحسب

وهو مؤكد في سفر التكوين 44

سفر التكوين 44: 20

فَقُلْنَا لِسَيِّدِي: لَنَا أَبٌ شَيْخٌ، وَابْنُ شَيْخُوخَةٍ صَغِيرٌ، مَاتَ أَخُوهُ وَبَقِيَ هُوَ وَحْدَهُ لأُمِّهِ، وَأَبُوهُ يُحِبُّهُ.

فلهذا هذا الابن صغير لم يبلغ وبالطبع لم يتزوج ومات اصغر من عشرين سنه واسمه اليهو ولهذا لم يكتب

وردا علي النقطه الثانيه

اولاد عيسو ذكروا انهم فيما بعد اصبحوا ملوك ولم يمت منهم احد صغير وذكر اولادهم

سفر التكوين 36: 31

وَهؤُلاَءِ هُمُ الْمُلُوكُ الَّذِينَ مَلَكُوا فِي أَرْضِ أَدُومَ، قَبْلَمَا مَلَكَ مَلِكٌ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ.

وايضل ردا علي ان الكتاب يذكر الابناء المتوفيين مثل عير واونان

اولا عير واونان كانوا بالغين فوق العشرين سنه وتزوجوا

فتزوج عير اونان

سفر التكوين 38:

6 وَأَخَذَ يَهُوذَا زَوْجَةً لِعِيرٍ بِكْرِهِ اسْمُهَا ثَامَارُ.
7 وَكَانَ عِيرٌ بِكْرُ يَهُوذَا شِرِّيرًا فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ، فَأَمَاتَهُ الرَّبُّ.
8 فَقَالَ يَهُوذَا لأُونَانَ: «ادْخُلْ عَلَى امْرَأَةِ أَخِيكَ وَتَزَوَّجْ بِهَا، وَأَقِمْ نَسْلاً لأَخِيكَ».

فموقفهم يختلف تماما عن موقف اخ داود الصغير الذي مات قبل العشرين فلم يعد

واخيرا

ردا علي انه ذكر بالترتيب في سفر الاخبار

فهو بالفعل ذكر الترتيب الصحيح وفقط حذف الاسم السابع اليهو تبدل بداود لان اليهو مات صغير

وقد اكد هذا الرائ المدراش

وايضا مرجع انكور نقلا عن اليهود

. Six of his brothers are named in the genealogy in 1 Chr 2:13–15; one may have died without heirs and thus been omitted in this list. (See also McCarter 1 Samuel ^{AB, 276.)i}

وملحوظه مهمة بعد وفاة هذا الابن حمل اخوه الكبير الياب اسمه ذكري له فاصبح الياب يحمل اسمين

وهذا ذكر في قاموس الكتاب المقدس

وايضا في نفس السفر يشهد بذلك

عندما تكلم علي رؤساء البيوت

سفر اخبار الايام الاول 27

27: 18 ليهوذا اليهو من اخوة داود ليساكر عمري بن ميخائيل

الاراء اليهودية الاخري التي ذكرت

قال كمشي انه هو اليهود الذي ذكر في 1 اخ 27: 18

قال ابن عزرا انه ابن من ام اخري

وقال راشي لان داود اللؤلؤه فلم يكتب من بعده

وقال جرشي انه حفيد يسي ابن شمعي وهو يوناثان المذكور في 2 صم 21: 21

والمجد لله دائما